Det er litt skummelt å være så kategorisk at man sier "MÅ" bruke fargeområde på alle enheter. Ingen har skjermer som dekker de store fargeområdene så hvis man skal følge dette imperativet er det ganske bortkastet for alle å bruke store fargeområder.

At det for mange kan være greiest å kun forholde seg til sRGB er en annen sak.

Området har vært drøftet tidligere og jeg vil sterkt anbefale alle å pugge denne tråden:

http://foto.no/cgi-bin/diskusjon/lesTraadHier.cgi?id=259645


Mvh
Frode

Hei Morten! Takk for innspill. Har skumlest artikkelen, og konklusjojen er vel at det er tryggest med sRGB. Synd du kom opp med denne, eg som hadde tenkt å kalibrere både Eizo skjermen og Epsonprinteren mot Adobe fargerom...Jaja sparer vel litt arbeid då..

Ein god og fargerik helg til alle på DOTen!

Geir H.

Man kalibrerer ikke mot Adobe fargerom, men det er mange profesjonelle / fotoentusiaster som velger å ha en arbeidsflyt tilsvarende Adobe RGB

Med riktig ICC kalibrering skal enheten (skjerm, skriver etc.) gi riktige farger (dvs. standarder / fargekoder som på forhånd er definert av ICC - International Color Consortium) i det fargerommet skjermen eller skriveren + papiret klarer å levere. Dette for at bilder og trykksaker skal bli mer likt mellom ulike enheter

Klarer ikke å dy meg men Ken Rockwell anbefalinger er for amatører ;-), dvs. de som ikke har kontroll eller begrep på hva man gjør i den digitale arbeidsflyten

Det er de ja. Akkurat når det gjelder fargestyring har jeg mistanke om at dette (med at man ikke helt har kontroll) gjelder forholdsvis mange av dem som ukritisk bruker Adobe RGB, bare fordi "noen" har fortalt dem at det gir flottere farger.

... og enda flottere farger får man i ProPhoto RGB :-)

Og for de som begynner å bruke Lightroom så har Adobe valg å lage et default fargerom som er tilsvarende som ProPhoto.

Forøvrig er printing og fargestyring adskillig enklere fra Lightroom enn Photoshop

Ja, Lightroom er enklere til utskrift og fargestyring enn Photoshop men i det siste har LR begynt å gi utskrifter med et kraftig fiolett/lilla fargestikk.
Jeg kan ikke skjønne hva det skyldes da skjermbildet ser likt ut i begge programmene, de samme dataene legges inn i begge programmene, den samme skriveren brukes og utskriften fra photoshop blir så lik skjermbildet som jeg forventer.
Er det noen som har tips om oppsett og innstillinger jeg kanskje har oversett eller andre årsaker?

Du har ikke fått rotet til innstillingene i skriverdriveren så du kjører dobbelt fargestyring, da?

Mvh
Frode

Hei, og takk for alle svar.

En av de tingene som jeg synes er vanskelig er å forstå artikler på dette temaet, og ikke mist veldig lage diskusjonstråder på forskjellige forum om samme ting som det her blir referert til. Dette er også grunnen til at jeg bestemte meg for å prøve ut hva forskjellen er og hvordan det gir seg utslag på mine bilder.

Det jeg kanskje mer er ute etter er kommentarer og innspill på om arbeidsflyten min er riktig ift til det jeg ønsker å oppnå, og hvis så, om forskjellen på bildene er merkbare for dere som ser på de.

Jeg fikk en kommentar på hjemme siden min, vil gjerne inkludere den her i diskusjonen. Gisle Hannemyr skriver;

1.You don't pick colour space in your camera (unless you shoot JPEG). The colour space stored in your RAW file is always "Canon 5DII colour space". You then use your RAW converter (Lightrrom in your case) to convert this to whatever target colour space you want. The workflow you describe (setting colour space in camera and shooting RAW) doesn't make sense. (Your colour space setting on the camera will only affect JPEGs.)

2. Colour space is independent of bit depth. You can have 16 bit sRGB if you want.


Jeg fortsetter på norsk, siden jeg antar at vedkommende er norsk (har også sendt email og håper han blir med på diskusjonen)

Slik jeg forstår Gisle blir ikke fargeprofil bli skrevet til RAW fil. Hvis så er tilfelle hvordan velger jeg hvilke profil Lightroom ( i mitt eksempel) skal ta i bruk når jeg importerer RAW filer.?
Jeg har testet med å importerer RAW filer til Lightroom og forskjellen er den samme og merkbar som det er ved import av JPG. Er det noe jeg gjør feil i Lightroom ved import i så tilfelle?

Kom gjerne med innspill på om du ser forskjell på bildene eller ikke, og bidra gjerne med egne bilder! Takk for alle svar og innspill!

http://www.stillingen.com/index.php/Lost-in-colors

Ja det er ikke noe *krav* om å jobbe i 16-bits dybde, men hvis man konverterer til ProPhotoRGB bør man definitivt jobbe i 16-bits for å unngå posterisering når man redigerer.

Umulig å svare på før jeg skjønner bedre hva du gjør.

Tror du at det er et eller annet som gjør at du bør velge sRGB i Lightrom dersom du har stilt inn sRGB i kamera, og visa versa dersom kamera har vært stilt i på Adobe RGB?

I så fall: Sånn er det ikke. Du kan velge akkurat hva da vil i Lightroom. Resultatet av RAW-konverteringen påvirkes ikke av kamerainnstillingene (bortsett fra ISO, blender og lukkertid).

Du kan jo finne fram RAW-filene som du har tatt med kameraet stilt inn på sRGB, og konvertere disse på nytt, og denne gangen velge Adobe RGB i Lightroom. Si i så fall fra om du synes disse får dårligere farger enn bildene du tok med kameraet stilt inn på Adobe RGB.

Man skal ikke tenke på "arbeidsfargeområde" i Lightroom på samme vis som i Photoshop. Lightroom bruker det vide område ProPhoto under justering. Unntak er andre filer enn råfiler. Det vil si at Lightroom benytter fargeområdet som er tagget på jpeg, tiff, psd. Hvis bildet ikke er tagget, bruker Lightroom sRGB på disse bildene. Med andre ord: På råfiler benyttes ProPhoto RGB. I det man eksporterer filer fra Lightroom kan man tagge filene med et annet og ønsket område. Dersom filene igjen lastes inn i Lightroom, benyttes i så fall fargeområdet man valgte.

Da kan du fortsette, Gisle :-)

Mvh
Frode

Takk for oppklaring omkring Lightroom.

Mne dersom man ikke setter arbeidsfargerom ved import til Lightroom, og Lightroom alltid jobber med ProPhoto RGB ved import av RAW, hvorfor ser Håkon S. ulike farger alt etter som hva han stiller inn på kameraet sitt?

Kom plutselig på at jeg glemte å bekrefte at ACR i Photoshop og Lightroom i prinsippet er identiske, men med annerledes grensesnitt. Det er et par justeringsmetoder (ikke funksjoner) som er litt mer fancy i Ligtroom. Det er for øvrig samme ACR i Elements også, men der er funksjoner fjernet. Det de har er identisk.

Mvh
Frode

Lightroom bruker ikke Kodak ProPhoto fargerom, men et eget som har et tilvarende fargerom som ProPhoto. Og utfra det jeg har forstått med andre Gamma verdier
.

Photoshop Lightroom bruker i henhold til alle Adobes manualer ProPhoto RGB. Dette ble i sin tid utviklet av Kodak.

Hvis du har noen andre opplysninger ville jeg sette pris på om du kunne vise til kilden. Jeg forholder meg som nevnt til Adobes manualer.

Mvh
Frode

ProPhoto bruker Gamma 1.8 kurve, mens Lightroom bruker Gamma 2.2 (dvs samme som sRGB), slik at de er jo ikke identiske.

http://livedocs.adobe.com/en_US/Lightroom/1.0/help.html?c...8917D.html

Skal sende en mail til Mikkel Aaland og høre om han kan svare på dette.

Det kan nok stemme, Per Arnfinn, men jeg opplever det som litt flisespikkeri å si at PS Lightroom ikke benytter ProPhoto. Det er alminnelig aksept for at dette store fargeområdet går under navnet ProPhoto. Navnet "Kodak ProPhoto RGB" er etter hva jeg kjenner til nærmest ikke i bruk, mens "ProPhoto RGB" benyttes av de større utviklerne. Da med gammakurve slik du beskriver det.

Mvh
Frode

Vi er nok enige om det meste Frode. Men jeg har opplevd at identiske filer i noen tilfeller ikke blir helt like når de skrives ut fra både Lightroom og Photoshop. Noe som kan forklares med teksten nedenfor fra Adobe.
Og slik jeg forstår dette (muligens jeg tar feil) er at Photoshop med ProPhoto "tar alt" i Gamma 1,8, mens Lightroom tar og leser inn rå dataene i Gamma 1 (linjær) før 2,2 mapping.

"While Lightroom uses a tonal response curve to provide information for the histogram and RGB values, it manipulates the raw data before it is tone mapped. Working in this linear gamma avoids many of the artifacts that can result in working with a tone-mapped image"

http://www.ppmag.com/reviews/200701_rodneycm.pdf

Vet ikke om det kan være noe om det Earthboundlight.com skriver om Matrix baserte profiler (Adobe RGB, sRGB, ProPhoto, standard skjermprofiler). Dvs når man skal konvertere til et mindre fargerom fra en Matrix basert profil må man bruke Relative Colorimetric (og ikke Perceptual).

Iflg Earthboundlight kjennetegnes Matrix baserte profiler ved liten filstørrelse langt under 1 Mb. Mens kalibrert printerprofiler blir på over 1 Mb i filstørrelse.

http://www.earthboundlight.com/phototips/matrix-profiles-...ptual.html

Hei.

Takk for alle innspill!



Hvis dette er tilfelle så er det ikke sammenheng med at bildene vises forskjellig i Lightroom.

Når det gjelder RAW, så blir jeg fortsatt ikke klok. Hvis Lightroom har et felles fargerom / fargeprofil under justering, hvorfor gir mine fargerom innstillinger på kamera utslag på visning i Lightroom. Hvis fargeprofil ikke var en del av RAW fil hvorfor blir det forskjell ved eksport med felles fargeprofil?

Ift til JPG så virker Adobe RGB som er klart beste valg, så lenge jeg konverterer sRGB for visning på skjerm / browser. Er det noe som helst ankepunkter ved bruk av Adobe RGB ved bruk av JPG som filformat?

Jeg bruker AdobeRGB innstilling på mitt kamera, men dennne innstillingn innvirker kun på jpg. Hvis jpg bildene skal bearbeides etter kameraet, vil AdobeRGB være fornuftig. Da kan man eventuellt benytte seg av et større fargerom ved utskrift. For web er srgb det som skal benyttes på grunn av weblesere som ikke har fargestyring. Det kan være fornuftig å tagge jpg som legges ut på nett.Men raw er det foretrukne alternativ for viderebehandling av bilder da rawfilene inneholder større mengde data. Opptil 14bits pr kanal for D700.

Konvertering av en sRGB fil til Prophoto kan skape problemer med banding.

LR og ACR bruker Prophoto som arbeids-fsrgerom, slik jeg har forstått det er det et device-independent fargerom. Visning av histogram/skjermbilde er gammakorrigert, mens bildet(filen) blir gammakorrigert ved eksport til eventuellt PS, utskrift eller jpg. Dette er uavhengig av skjermens gamma. LR/ACR/PS bruker den kalibrerte skjermprofilen for å vise bildet korrekt på skjerm.

En raw fil som konverteres i ACR/LR, blir convertert på grunnlag av profiler som er laget av Adobe. Hver kameramodell har sin egen profil som nevnt over i tråden. Det er en device-dependent profil, slik som scannerprofiler og skjermer.I følge Real World Photoshop CS3 er disse device-dependent fargerom ikke alltid grå-balansert.
Anbefaler å lese den boken for forståelse av fargestyring.

Jeg bruker Prophoto som arbeidsfargerom i ACR og konverterer til jpg når jeg legger ut bilder på nettet. Foretar den konverteringen i PS eller LR og har ikke lagt merke til noen forskjell der.


http://wwwimages.adobe.com/www.adobe.com/products/photosh...rprint.pdf